Автор | Сообщение |
Автроил
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1310
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 19.09.16 19:32. Заголовок: Знаки различия Росси..
Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-1. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.09.16 21:01. Заголовок: Andy Smith Думаю, ..
Andy Smith Думаю, имеет смысл дать пояснения, кому полагались продольные погоны в отставке и исправить подпись к погону лейтенанта в запасе
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1311
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.09.16 07:56. Заголовок: Знаки различия Росси..
Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-2. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Уважаемый Кирилл, спасибо за выявленные неточности, исправил, в названии раздела есть сноски на постановления. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 640
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.16 11:05. Заголовок: Андрей! Уместно тако..
Андрей! Уместно такое сочетание цвета ФО?
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1312
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.09.16 19:45. Заголовок: октябренок пишет: А..
октябренок пишет: цитата: | Андрей! Уместно такое сочетание цвета ФО? |
| Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899. С уважением...
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.09.16 19:47. Заголовок: Знаки различия Росси..
Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-3. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.09.16 22:30. Заголовок: Andy Smith пишет: Д..
Andy Smith пишет: цитата: | Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899. |
| Андрей Иванович, этот вопрос задал Николай, а не я....
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 642
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.09.16 10:53. Заголовок: Спасибо,Андрей! Неу..
Спасибо,Андрей! Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть?
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 22.09.16 08:01. Заголовок: октябренок пишет: Н..
октябренок пишет: цитата: | Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть? |
| В 1881 году ввели укороченное пальто черного цвета, а мундир оставался темно-зеленым до начала 1900. С уважением...
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1572
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.09.16 19:05. Заголовок: Кто знает, в каком-н..
Кто знает, в каком-нибудь литературно мемуарном источнике прояснялся ли вопрос цвета мундирного сукна, особенно в свете объяснения причин его фактического отличия от предписанных указаниями? Это я к чему, уже в Александрову эпоху сложилась традиция судя по иконографии, делать зеленый цвет мундиров таким темным, что он выглядел почти черным, а иногда кажется на некоторых изображениях просто темносерым (что скорее всего результат выцветания красок и пожелтения бумаги) вот примеры несколько из следующего царствования, специально даю не морские мундиры, что бы было видна вероятность того, что образ черного морского мундира был какое то время общим и для армии и для флота Причем на последнем примере видим четкий зеленоватый оттенок сукна, что может быть вызвано как лучшей сохранностью красок, так и вероятностью того. что сшитые на заказ индивидуально мундиры более высокого ранга (или просто более обеспеченных) офицеров, следуя веяниям какой то армейско-флотской моды, делались прямо черными.
|
|
|
stem
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 347
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.09.16 00:46. Заголовок: В мемуарной литерату..
В мемуарной литературе (напр. Белли, Ларионов), а главное и в разной переписке (и даже в Памятных книжках - напр. МКК) того времени сплошь и рядом темно-зеленое сукно называют черным. Без объяснения. Это касаемо м.у.з. и матросов. Хотя уж у них-то точно должно было соответствовать. Вероятно, разница чувствовалась не особо, т.е. темно-зеленое тогда это почти черное, с зеленым отливом. Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный.
|
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1574
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 12:30. Заголовок: stem пишет: Хотя м..
stem пишет: цитата: | Хотя маренго тоже фактически черный. |
|
Ну со времен Наполеона все понимали маренго как темносиний.
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1575
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 12:41. Заголовок: :sm15: смотрите чт..
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1576
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 12:56. Заголовок: stem пишет: Это вро..
stem пишет: цитата: | Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный. |
|
а Вы правы, маренго черно-серОВАТЫЙ вот тут предлагают купить драп на пальто такого цвета http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003747618&page=59 1908 год
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1577
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 13:04. Заголовок: по поводу шитья знак..
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 643
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 13:54. Заголовок: Есть фотографии ориг..
Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения...
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1578
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:14. Заголовок: октябренок пишет: Е..
октябренок пишет: цитата: | Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения... |
|
Выше (старые версии этой тематической ветки) выкладывали кое что с аукционов, вроде бы не новоделы. Вообще была чудная выставка в Морском музее, в свое время. Но там было сложно понять в какой степени влияло выставочное освещение и сохранность вещей. Все же увы любые ткани со временем выцветают даже при самом бережном хранении. Я считаю наиболее достоверными качественные хороших художников иконографические изображения которые надо рассматривать с учетом освещения изображаемого. (лучше всего например на картинах Беггрова видны различия в цветах, но там если попадаются фигуры то увы все мелко и без деталей)
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 645
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:27. Заголовок: У меня сильные сомне..
У меня сильные сомнения(по рисунку,приведённому выше),что цветопередача сукна так могла отличаться.Отсюда и вопросы...
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1579
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:34. Заголовок: октябренок пишет: ..
октябренок пишет: [quote]` а так вы о тех рисунках армейских офицеров (включая Наследника) что я разместил? Уверен с поправкой на пожелтение бумаги и минимальное выцветание акварели, цветопередача почти идеальная (очень уж толковые художники писали)
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1580
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:36. Заголовок: В этой ветке писали ..
В этой ветке писали о перстнях. Что то никто не обратил внимание на факт размещения перстней на мизинце и безымянном пальцах, будто никто тут никогда не дрался.
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 646
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 14:38. Заголовок: denis пишет: а так..
denis пишет: цитата: | а так вы о тех рисунках армейских офицеров |
| Нет:о рисунке в моём сообщении.
|
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1581
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 15:35. Заголовок: октябренок пишет: ..
октябренок пишет: цитата: | Нет:о рисунке в моём сообщении. |
|
Мне тоже кажется что неудачный рисунок и не только по цвету.
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 647
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 20:54. Заголовок: Меня сразу смутил т...
Меня сразу смутил т.н. чехол.Если это он,то почему выпушка(по верхнему края околыша) видна?И с ремешком что-то не так...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 770
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 23.09.16 22:43. Заголовок: denis пишет: Мне то..
denis пишет: цитата: | Мне тоже кажется что неудачный рисунок |
|
октябренок пишет: Господа, хотелось бы ознакомиться с перечнем ваших публикаций по униформе РИФ. Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента... Кстати, сами свои работы иллюстрируете или заказываете рисунки сторонним исполнителям? Между прочим, Николай, тебе К.С.Васильев больше недели назад черным по-русски в известной теме на "Униформистике" предложил указать конкретные замечания по его рисункам. Ты почему-то этого не сделал и начал обсуждать их здесь. http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=11335&p=2
|
|
|
stem
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 349
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.09.16 23:44. Заголовок: На всякий случай - п..
На всякий случай - примеры тогдашнего восприятия цвета (черный-темно-зеленый): В муз - все темно-зеленое, что есть факт. Но - Белли пишет о черных брюках, Ларионов о черном галстуке, Ельшин (ТУМВ - вообще 1880-е) о черных мундирах. Ну и Справочные книжки об этом же. Хотя в муз черное появилось примерно к 1910, если не позже. А вот после революции, в связи с проблемами в снабжении, снова возвращали темно-зеленое. У нижних чинов, пример: 1898, ГМШ препровождает в штаб ком. фл.эк. СПб по 3 образца ф/о с требованием пригнать и вернуть обратно и перечисляет синие фл.руб, бел.полот.руб, бел.полот.бр. ЧЕРНЫЕ СУКОННЫЕ БРЮКИ. И тут же затем заведующий швальней рапортует о "раскрое брюк из темно-зеленого сукна". И ни у кого вопросов не возникает. А в рапортах инспектирующих морские команды сплошь выражения о черных брюках и т.д. Что касается маренго - темно-серым он назван в приказе. А вообще, как более элегантно выразились при введении его в торговом флоте -это черный с белою искрою. Там присутствовали белые ворсинки. Я видел образцы драпа маренго (четырех типов) в архиве - по мне так весь черный. Но это на маленьком кусочке, а как выглядела вещь в целом - другое дело.
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1583
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:13. Заголовок: ksologub пишет: Это..
ksologub пишет: цитата: | Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента... |
|
Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств. Я могу выразить свое мнение что РИСУНОК неудачен? Или Вас сразу перестать воспринимать всерьез?
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 771
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:18. Заголовок: denis пишет: Моя ко..
denis пишет: цитата: | Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств. |
| Замечательно. Покажите свои графические работы по теме РИФ?
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1584
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:19. Заголовок: ksologub пишет: зак..
ksologub пишет: цитата: | заказываете рисунки сторонним исполнителям? |
|
Вот лучше бы многие авторы пишущие на темы по униформистике заказывали рисунки, а не изображали как некоторые широко известные в узких кругах личности (коих полно вокруг московских журналов вроде того же Цейхгауза) из себя великих художников сверх претензий считаться величайшими знатоками униформологии. Не готовы воспринимать критику, делайте рисунки в стол для себя, а не на публику.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 772
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:21. Заголовок: denis пишет: Вот лу..
denis пишет: Еще раз повторю вопрос о наличии работ в области униформы РИФ....
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1585
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:21. Заголовок: ksologub пишет: Не..
ksologub пишет: [quote]` Не покажу,ибо таковых нет. Вы действительно не понимаете что человек с высшим художественным образованием не обязан рисовать именно униформированые фигуры что бы судить об уровне демонстрируемых рисунков?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|