Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Разовые справки, консультации.

Иногда по работе возникают какие-то разовые, частные вопросы, которые заведомо предполагают один - два ответа и открывать ради которых отдельную тему, на мой взгляд, нецелесообразно. Предлагаю для таких случаев иметь на соотвествующих разделах форума подобные ветки, для всякой всячины :-)
В данном же случае меня интересует точное название должности, которую на ЧФ занимал в марте-апреле 1915 года Э.С. Молас.
Заранее благодарен,
Михаил.

 Отправлено: 10.12.07 20:59. Заголовок: Александр пишет: ес..

Александр пишет:

цитата:

если бы П. П. Шмидт дожил до революции...

Шмидт не дожил, дожил его сын, он и ужаснулся. Кстати, приёмный сын, официально определённого в «буревестники революции» А.М. Горького, тоже к большевикам особых симпатий не питал и после Гражданской Войны служил во французском Иностранном легионе. На всё остальное отвечу позже. Звиняйте...

С уважением...

 Отправлено: 10.12.07 23:38. Заголовок: Автроил Автроилъ пиш..

Автроил
Автроилъ пишет:

цитата:

после Гражданской Войны служил во французском Иностранном легионе

А я почему то всю жизнь считал, что он во время Первой мировой войны служил во французкой армии офицером и в боях потерял руку? А во время революции он был чуть ли не французким военным атташе? И со Свердловым они были чуть ли не братья? Если прав я, то зачем Вы бросаетесь неправильной информацией? Только для того, чтобы что то возразить? Я к красным тоже не питаю особо пылких чувств, но надо же быть объективным.
Автроилъ пишет:

цитата:

Шмидт не дожил, дожил его сын, он и ужаснулся

Ужаснулся он позже, а сперва к своей фамилии официально сделал приставку "Очаковский".

 Отправлено: 11.12.07 00:44. Заголовок: А звали его Зиновий ..

А звали его Зиновий Пешков. Была книга о нём. попробую найти, где-то лежит

 Отправлено: 11.12.07 00:53. Заголовок: старший брат Я.М. Св..

старший брат Я.М. Свердлова (первого председателя ВЦИК и соратника Ленина) – Зиновий Свердлов (1884 – 1966 г.г.) родился в многодетной еврейской семье в Нижнем Новгороде. Настроения членов семьи, включая отца – Михаила Израилевича Свердлова (владельца типографии) – были революционными, о чём особенно ярко свидетельствует жизнь Якова Свердлова. Детские годы Зиновия соответствовали домашней атмосфере, однако, юношей он всё больше начал задумываться о смысле жизни и вскоре навсегда покидает родительский дом. В 18 лет он едет в Арзамас, где отбывал ссылку сосед по Нижнему Новгороду писатель Алексей Пешков (Максим Горький), звавший Зиновия всегда по-соседски: Зина. Юноша не ошибся – сосед принял его. В это время Горький закончил пьесу «На дне» и устроил читку по ролям специально для приехавшего к нему В.И. Немировича-Данченко.

Зиновию досталось «озвучивать» Ваську Пепла. Немирович обратил внимание на случайного исполнителя и предложил ему учиться на актёра – Зине эта идея понравилась. Однако, было одно большое «но» - еврей не имел права проживать в Москве. Писатель не растерялся и предложил Зиновию стать его приёмным сыном. Тут же, в Арзамасе, были оформлены все нужные документы, включая запись о принятии православия.
В 1904 году Зиновий Пешков уехал из России в Северную Америку, где он копал канавы, лущил кукурузу и... писал – в надежде стать писателем. Но американский издатель, прочитав рукопись и уплатив автору гонорар, тут же при авторе выбросил её в окно, сказав при этом, что из уважения к отцу автора писателю Горькому никогда не посмеет издать галиматью его сына. Так рухнула и надежда на карьеру великого писателя. Зиновий решает уехать из Америки. Он побывал в Швеции, Англии, Новой Зеландии, Италии, где на Капри некоторое время работал секретарём Горького. Здесь он женился.
Начало Первой мировой войны застаёт его во Франции, и он сразу же принимает решение вступить в Иностранный легион, о котором французы говорили: «Краса и гордость французской армии – иностранцы». Легион был создан в 1831 году королём Луи Филиппом, который определил и девиз его – «Честь и верность!» - это означало, что его бойцы готовы выполнить любое задание. Свою службу в рядах Иностранного легиона Зиновий Пешков начал в чине солдата второго класса. 9 мая 1915 года в сражении под Аррасом он был тяжело ранен. Санитары даже не хотели везти в госпиталь истекающего кровью солдата – бессмысленно.

На перевозке настоял молодой французский лейтенант с малоизвестной тогда фамилией де Голль. Зиновий чудом остался в живых, но правая рука была ампутирована. Пролив кровь за Францию, он получил французское подданство и закончил войну майором. В сражении, после ранения, и во время ампутации он вёл себя необычайно мужественно. Пешков получает свою первую награду – орден Военного креста с пальмовой ветвью.
далее здесь
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Ostrovsky1.htm

 Отправлено: 11.12.07 12:58. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Как писал Гаральд Карлович Граф: если бы П. П. Шмидт дожил до революции, он бы ужаснулся.

Хотя я и жду здесь прежде всего сведений о службе М. А. Богданова во время ПЕРВОЙ МИРОВОЙ , но 1905 год – одна из моих любимых тем, поэтому не могу удержаться… Хотя вообще-то не лучше ли если и обсуждать такие вопросы, то в другом месте?.. Может, кто-нибудь укажет место, куда удобнее было бы это перенести... Или, может, вообще разговор на этом форуме на подобные темы следует считать дурным тоном?.. Тогда прошу извинить меня…

Безо всяких «бы» уже ужаснулся ещё в ноябре 1905 года. И совершенно опредёлённо поставил в вину существующему правительству, что оно ведёт страну «к страшной небывалой в истории народов кровавой революции» , подчёркиваю правительству, но вовсе не революционерам.

Из письма П. П. Шмидта, 10 ноября 1905 года: «<…> Явно обозначившаяся реакция неудачно сыгравшего последнее надувательство "о свободах" Витте грозит морем крови. Заигрываниями нельзя больше создать себе популярность, этого он не понял при всем его пресловутом уме. Он думал отделаться расшаркиванием перед народом, а измученный народ потребовал дела, а не галантности. Я думал, что он умнее и дальновиднее. В искренность его я ни минуты не верил… <…> но я знал, что он умен, и я думал, что переходя на сторону реформ, он понял, что тут игра на 2 лагеря должна быть закончена, а оказывается, что и теперь игра эта продолжается. За все его премьерство фактически сделано только одно: Польша задавлена войсками и над ней диктатор, да ещё посланы диктаторы по губерниям вырезывать крестьян. Это все его дела, да кроме того еще слезливое упрашивание успокоиться. Кого успокоиться? Хулиганов? Так они же организованы не революцией, а его же другом Треповым. Так Трепова и проси успокоиться, а не народ. Революционеры показали ясно всему миру, что они не насильники, что насилье искусственно создается реакцией. Куда же они нас ведут? К страшной небывалой в истории народов кровавой революции. Их дорога направлена только к этому, да теперь, кажется, и повернуть-то поздно. Перешли грань; не успокоит деревню и учредительное собрание, порвалась струна в мужицкой душе, не остановить, кажется, уже ничем страшной темной массы крестьянства, вся тьма и дикость которого так бережно охранялась сотни лет от луча света. Эта темнота обрушится на всех на правых и виноватых и похоронит тех, кто случайно попадется на пути. <…>» (Лейтенант П. П. Шмидт. Письма, воспоминания, документы. М., 1922. С. 199.)

“Страшная небывалая в истории народов кровавая революция” в России действительно случилась, но только не в 1905 году и даже по-настоящему не в 1917 году, а в 1918 — 1921 годах. Повторюсь, в 1917 – 1921 годах всё было так сложно, и многим очень трудно было разобраться кто же тогда более прав, а вот преступность правительств, которые были до 1917 года была более-менее очевидна. Именно эти правительства и довели страну до такой революции. Если бы ясно выраженные требования народа были выполнены в 1905 – 1907 годах, если бы ясно выраженная воля народа не подавлялась насильственно правительствами, то и не взорвалось всё к 1917 году…

З. Ы. Думаю, что скорее всего М. А. Богданов закончился вовсе не Гардемаринские классы, а, например, Курсы Гардемаринов Флота по механической части или что-то в этом роде… Тогда и несоответствия его биографий в разных источниках, и его отсутствие в списке личного состава можно как-то объяснить… Но, похоже, здесь никто не может помочь узнать достоверные сведения о его службе.

 Отправлено: 11.12.07 13:07. Заголовок: ABP_TOR пишет: вклю..

ABP_TOR пишет:

цитата:

включая запись о принятии православия.

В 1990-е годы прошлого века (точнее не помню) была по телевидению какая-то передача, где рассказывали о судьбе Зиновия Пешкова. И там кто-то (не помню кто) вспоминал (или вспоминала, даже не помню был ли это мужчина или женщина), что З. Пешков, когда он был уже французским генералом отличался набожностью. Например, перед едой он, как собственно и положено, молился. А ведь похоже, что в самом начале он принял православие лишь для формальности…

 Отправлено: 11.12.07 16:12. Заголовок: lns пишет: преступ..

lns пишет:

цитата:

преступность правительств, которые были до 1917 года ...очевидна.

Уважаемые господа!

Сдаётся мне, что общение наше стало напоминать переписку Энгельса с Каутским и всё больше с вашей стороны. Почитал некоторые откровения и стало понятно - все беды российские от того, что СПС тогда не существовало. Преступное правительство до 1917 года, преступное - после. От такой безысходности, конешно, на все тяжкие пуститься можно. Но заковыка, майне херрен, в том, что в цивилизованном мире к концу прошлого века отказались от амбиций писать историю «так, как это было на самом деле», то есть как истину в последней инстанции. Считается, что подобные попытки в лучшем случае приводят к популистским упрощениям, а в худшем выглядят как тоталитарное манипулирование общественным сознаием. Надо привыкнуть к тому, что раз прошлое безнадёжно ушло, то изучать его по принципам естественно-научных дисциплин невозможно. Надеюсь, никто не будет возражать, что история занимает место где-то посреди между гумманитарными и социальными науками и нравится вам или нет, но её невозможно «сложить» или «разделить» и «написать окончательно». Опять же. Вы всё время забываете, что историк объясняя минувшее и стараясь во всем оставаться беспристрастным, кроме архивных документов и воспоминаний всегда опирается на своё собственное прдставление о нём. Это его творчество. Он всегда находится под воздействием своего прошлого и личных ценностных ориентиров и принципов, которые (в большинстве случаев подсознательно) отражает в описываемых фактах или эпизодах, акцентируя ваше внимание, подчёркивая оценку или событие, или, наоборот, нарочно не замечая их. Лишь самоанализ и разъяснение принципов работы делают историческое описание достоверным и воспринимаемым серьёзно. Это если говорить о историках-профессионалах. Возращаясь же дилетантам, коими бесспорно являются большинство из нас (то есть, в том числе и Ваш покорный слуга), хочется ещё раз напомнить. Господа, вы почему-то не хотите принять ту истину, что время многолико и содержит множество историй, что надо быть осторожными с оценкой фактов, пусть и кажущимися общеизвестными. Настоящие оценки всему раздаёт только время, над которым ни вы ни я не властны. Со своими пристрастиями постараюсь впредь воздерживаться, однако убеждений менять не собираюсь. Тем более, когда полемика сводится к уровню «...красные - хорошие, а Врангель - плохой».

С уважением...

 Отправлено: 11.12.07 16:48. Заголовок: Автроилъ пишет: …с..

Автроилъ пишет:

цитата:

…стало напоминать переписку Энгельса с Каутским... Почитал некоторые откровения и стало понятно - все беды российские от того, что СПС тогда не существовало

Причём тут СПС не знаю, лично я к нему отношения не имею. У меня есть один знакомый член СПС, по образованию – учитель истории, но сейчас по специальности не работает, он мне говорил, что он по отношению к Гражданской войне ни за красных, ни за белых, что меня несколько удивило, я думала, что исторически СПС близок к белым…

Но, насколько понимаю Вас, если вопросы политической истории подробно обсуждаются здесь в прямой связи с историей флота, то такое обсуждение ещё уместно. Если же вопросы политической истории начинают долго и подробно обсуждаться без прямой связи с историей флота, то такое обсуждение здесь не уместно. С этим можно согласиться. Однако с самого начала не мною вопрос о службе во флоте М. А. Богданова был переведён на обсуждение политической истории. Поэтому только реплика и лично я считаю правильным далее не продолжать, а если всё же у кого-то есть большое желание продолжать, то можно найти для этого другое место в интернете и дать туда ссылку. То, что 1905 – 1907 гг. громадное большинство населения России стало против правительства есть исторический факт; то, что громадное большинство населения России не желало возвращения к тем принципам общественно-государственного устройства, которое было до 1917 г. – тоже факт; то, что многие принципы общественно-государственного устройства, которые были до 1917 г. с точки зрения современных понятий с являются совершенно неприемлемыми тоже – факт.

С уважением…

 Отправлено: 11.12.07 18:09. Заголовок: lns пишет: я думал..

lns пишет:

цитата:

я думала, что исторически СПС близок к белым…

Это уже что-то вроде астигматизма. Неужели не видно, что Белые в единении своём были патриотами, а СПС'у, где хорошо - там и родина. А это, как говорят в городе Одессе, уже две большие разницы. Кстати, думается мне, что остальное из моего обращения было прочитано Вами без внимания к самой сути вопроса, прислушиваясь только к самой себе. Это ещё одна из причин, почему подобную дисскусию считаю бессысленной. На этом разрешите откланяться.

Завсегда Ваш, Автроилъ.

 Отправлено: 11.12.07 19:09. Заголовок: Я - проктически стор..

Я - практически строго на позициях LNS - трагедия русского общества, русского народа именно в том, что как раньше - было невозможно, а как будет - никто не знал. И это беда, ошибка и кара той элиты, которая допустила гражданскую бойню. Именно она ее ДОПУСТИЛА, хотя мне их до слез жаль.

В отношении гражданской войны есть позиции
Противостояние: на мой взгляд, довольно схоластическое и бессмысленное, потому что случилось так, как случилось, и белые - ПРОИГРАЛИ, стало быть не только у белых в ГВ, но и у государства в начале 1917 года был изъян, который залечить оно не могло
Бесстрастное: весьма ненадежная позиция, поскольку оценка так или иначе присутствует
Примиренческое: ГВ - это беда, это трагедия, но это было. Надо всех помнить...

 Отправлено: 12.12.07 13:05. Заголовок: Автроилъ пишет: Кст..

Автроилъ пишет:

цитата:

Кстати, думается мне, что остальное из моего обращения было прочитано Вами без внимания к самой сути вопроса, прислушиваясь только к самой себе.

Да, причиной тому, во-первых, мой насморк, уже целую неделю чувствую лёгкое недомогание, поэтому мне теперь сложнее сконцентрировать внимание на чём-либо. Во-вторых, нежелание слишком далеко углубляться здесь в вопросы напрямую не связанные с историей флота.

По существу, по службе М. А. Богданова, мне остаётся констатировать, что вполне достоверных сведений пока не обнаружено. А не по существу, может, дам несколько реплик где-нибудь «после вахты».

 Отправлено: 12.12.07 21:50. Заголовок: Автроилъ пишет: пер..

Автроилъ пишет:

цитата:

переписку Энгельса с Каутским

 Отправлено: 13.12.07 15:55. Заголовок: Вы, господа, напрасн..

Вы, господа, напрасно ходите без калош... Во-первых, вы простудитесь, а во-вторых, вы наследили мне на коврах, а все ковры у меня персидские.

 Отправлено: 13.12.07 20:58. Заголовок: Извините за лишние в..

Извините за лишние вопросы, но я уже не первый раз читаю про школу прапорщиков по Адмиралтейству, на мой вопрос не ответили - где она была и когда, можно ли узнать по спискам, когда ее закончил Васильев Валентин Венедиктович (род. в 1895) - в 17 году - бывший подпоручик по Адмиралтейству? Простите, Вас слушать так интересно, но и узнать хочется...

 Отправлено: 13.12.07 22:14. Заголовок: diletant пишет: ког..

diletant пишет:

цитата:

когда ее закончил Васильев Валентин Венедиктович (род. в 1895)

А почему Вы решили , что подпоручик по Адмиралтейству Васильев закончил школу прапорщиков?

С уважением...

 Отправлено: 14.12.07 17:53. Заголовок: diletant Посмотрите..

diletant
Посмотрите в разделе "Альма-матер" ветку "Школа прапорщиков флота"

 Отправлено: 14.12.07 21:22. Заголовок: Автроилъ пишет: А п..

Автроилъ пишет:

цитата:

А почему Вы решили , что подпоручик по Адмиралтейству Васильев закончил школу прапорщиков?

Со слов его дочери, он закончил школу прапорщиков (кажется, в Ораниенбауме), документально есть только справка:
В 1917 г. бывший подпоручик по Адмиралтейству
24.03.17 назначен заведующим оружием Команды
25.03.17 избран общим собранием командиром 2 роты
11.04.17 произведен в подпоручики по Адмиралтейству
11.10.17 назначен заведующим командами батарей 33 и 47 артиллерии Приморского фронта крепости Петра Великого, прибывшей с Моонзундской позиции.
30.04.18 года уволен от службы ввиду демобилизации команды
Справка от 01.08.18 г.

Есть пропуск для проезда в Петроград
Командир роты Морской учебно-стрелковой команды, г. Ораниенбаум, Иликовский пр.
С января 1-го дня 1918 г.- по 31.01.1918.
В 20-е годы работал в службе связи Балтийского флота (крестный дочери в 1921 году -
Модзалевский Всеволод Львович к. 2 ранга (22.01.1879-12.01.1936)). Васильев скончался в Ленинграде в 1928 году, похоронен на кладбище Новодевичьего монастыря (запись есть, могилу после войны не нашли – проложены пути к Московскому вокзалу).

 Отправлено: 14.12.07 21:25. Заголовок: Спасибо большое, я е..

Спасибо большое, я еще не могу все полностью просмотреть, слишком много интересного, а времени...увы. Обязательно зайду.

Поразительно, но все совпало, что помнит мама. Осталось попытаться найти списки Учебно-стрелковой Команды. В выпуске 16 года Васильева нет, его товарищ по гимназии Бобошко учился с ним вместе. По-видимому, они закончили в 17-м. Спасибо всем за помощь!!!

 Отправлено: 17.12.07 15:41. Заголовок: Командир крейсера "Азия" по август 1904 года.

Название темы было "Командир крейсера "Азия" по август 1904 года." (wind)
Собственно, всё в названии. Кто знает?

 Отправлено: 17.12.07 16:57. Заголовок: s.reily пишет: Собс..

s.reily пишет:

цитата:

Собственно, всё в названии. Кто знает?

C 1902-20.09.1904 г. Капитан 2 ранга Алексей Федорович Шванк 1-й, после него с 20.09.1904-13.03.1906 г. капитан 2 ранга Александр Александрович Баженов 2-й

С уважением, В.
ЗЫ Ув. s.reily Вы если Вам не трудно, такие "короткие" вопросы :-), задавайте в ветке "Разовые косультации..." http://www.kortic.borda.ru/?1-15-0-00000008-000-120-0 , завтра перенесу этот вопрос туда .

 Отправлено: 18.12.07 03:26. Заголовок: не знаю, куда встави..

не знаю, куда вставить пост - пусть будет сюда

Ма-а-аленькая деталька, но может быть крупицей в чье-то собрание сведений. Что можно отсюда извлечь?

1. в июне 1916 года на "Тосно" в службе связи, в Ревеле служил инженер-механик мичман Мухин

2. у него была знакомая по имени Маня (подруга, невеста, сестра - неясно), жившая в Смоленске (по крайней мере оттуда была отправлена открытка), что может натолкнуть на мысль поискать корни мичмана Мухина в этом городе (необязательно, конечно, может быть - проездом, может быть - Маня в каком-нибудь тыловом госпитале сестрой милосердия была, мало ли, но все же... зацепочка.

3. почта работала исправно - 24 июня проштемпелевано в Смоленске, 27 июня - в Ревеле. Вспоминаю, сколько шла бандеролька от меня к уважаемому Автроилу и склоняюсь к часто посещающей меня мысли об инволюционизме (развитию от плохого к худшему )

Не знаю, как вы, а я люблю такие крупинки информации - мелкие детальки, а за ними жизнь.

 Отправлено: 18.12.07 07:38. Заголовок: wind Конечно. Но во..

wind
Конечно. Но вопрос можно слегка расширить.
Письмо-дневник Е. С. Политовского от 30 августа 1904 года: "...Сегодня рассказывали, что командир "Азии" моментально помешался на мостике и направил свой крейсер для таранного удара в "Апраксина". Находчивость вахтенного начальника, бывшего с ним, спасла "Азию" и "Апраксина" от аварии".
Знакомы ли документы по инциденту? Так ли всё было?

 Отправлено: 18.12.07 11:21. Заголовок: Dmitry_N Мухин Конс..

Dmitry_N
Мухин Константин Андреевич Окончил ИМТУ в 1912 г. инженер-технолог. Из: http://people.bmstu.ru/ABCDE/12%20Mu.htm

 Отправлено: 18.12.07 11:23. Заголовок: s.reily пишет: Знак..

s.reily пишет:

цитата:

Знакомы ли документы по инциденту?

Увы нет ... Но в приказе было :
"...
№ 569. Петергоф, 20-го сентября 1904 года.

Назначаются: капитаны 2-го ранга: Баженов 2-й – командиром крейсера II ранга «Азия», вместо капитана 2-го ранга Шванка 1-го, отчисляемого по болезни ...
"
Ну и следующий приказ по Шванку
"...
№ 624. Петергоф, 1-го августа 1905 года.

Производятся: ... в капитаны 1-го ранга: капитаны 2-го ранга: Шванк 1-й ... с увольнением от службы, с мундиром и пенсиею, ... Шванк на основании примечания к ст. 350 той книги; (Свод Морских постановлений книга VIII издиния 1898 г.- wind)"
А вот что за примечание к статье 350 увольте, не знаю :-((

С уважением, В.

 Отправлено: 18.12.07 11:29. Заголовок: Dmitry_N Фото "..

Dmitry_N
Фото "Тосно" в 1916 году)))))))) - http://baltsea.chat.ru/page6.htm

 Отправлено: 18.12.07 11:32. Заголовок: Т. к. транспорт "..

Т. к. транспорт "Тосно" был плавбазой подплава, есть предложение поискать инженера Мухина именно в подплаве)))

 Отправлено: 18.12.07 11:36. Заголовок: Точнее, "Тосно&#..

Точнее, "Тосно" - транспорт базы 1-го дивизиона подводной дивизии (1-й дивизион сформирован в сентябре 1915 года).

 Отправлено: 18.12.07 11:43. Заголовок: wind А об офицерах ..

wind
А об офицерах "Азии" 1904 года есть у Вас сведения? Кто был интересно тем вахтенным, который спас ситуацию?

 Отправлено: 19.12.07 19:05. Заголовок: s.reily пишет: Мухи..

s.reily пишет:

цитата:

Мухин Константин Андреевич Окончил ИМТУ в 1912 г. инженер-технолог. Из: http://people.bmstu.ru/ABCDE/12%20Mu.htm

Ан нет!...
Мухин Борис Герасимович (15.04.1891, Смоленск - 20.11.1949, Белград), из мещан. Выпускник СПб. электротехнического института Имп. Александра Третьего (1914). В июне 1914 г. прикомандирован к Морскому инженерному училищу; корабельный гардемарин-механик (04.11.1914), инженер-механик мичман (06.11.1914). Служил на КЛ "Храбрый" вахтенным механиком, а с февраля 1915 г. - старшим инженер-механиком по 01.03.1916. Затем - в Дивизии ПЛ БФ, где сперва был судовым механиком "Ерша", а затем - старшим судовым механиком ТР "Тосно" (с июня по ноябрь 1916 г.)...
В период гражданской войны - в белом ЧФ, ушел в Бизерту на "АГ-22". Жену звали Анной.
А может быть открытку подписала сестра (если Маня), или там написано "Мама" - не разберу...

 Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Dirk пишет: А может..

Dirk пишет:

цитата:

А может быть открытку подписала сестра (если Маня), или там написано "Мама" - не разберу...

Вроде - Маня. Но все равно интересно. Маленькая открытка, а внутри нее (за ней) судьба, жизнь - Смоленск, Балтика, Бизерта. И надо же, попало в короткий срок (с июня по ноябрь) службы на "Тосно".